林白:各位网友大家下午好,欢迎光临TOM访谈,TOM访谈每周一至五下午三点到四点准时为您播出。今天是我们九·一八系列访谈的最后一天的节目,我们为大家请到是一位来自上海的朋友,他的名字叫做老吴。老吴之所以有名是因为他办了一个918网,老吴首先第一个问题,就是当时你们这个网站为什么命名为918网呢?

吴祖康:918的命名应该是根据我们抗战的历史定的,因为我们原来最早2000年建站的时候是china1937,后来我们请教了一些历史专家,他们说追溯到1931年9月18日,所以我在2001年的年初个人申请了China918这个域名,就注册了.net和.org。

林白:听说你这个网站办起来也并不是一帆风顺。

吴祖康:我们的网站刚开始并不出名,没有人知道,后来在2000年7月7号,我们首次在网站发表了一个南京大屠杀画册,400多幅图片都上网了。当年1月23号在大阪的国际和平中心,日本右翼搞了一次集会:“21世纪的最大谎言-南京大屠杀彻底检证”,企图否定南京大屠杀这个历史事实!关心中日关系的网友都知道,我们针对右翼的挑衅建立起了China1937网,中文名字始终没有改——“历史不容忘却”。后来引起有关方面的注意,当然也引起了日本的政府的注意,当时我们的网站空间是文化部网络中心免费提供的,我们做网络都知道谁提供免费空间,都得写上,我们就上了感谢中华人民共和国文化部,问题就出在这里啦。已经过了两年,随着政策的逐步开放,民众的积极响应,这个事儿也就过去了,不提了吧。

网友撒噶拉:老吴,英雄啊
林中白狼:顶
林白:虽然曾经关了一次,但是后来很快又开了,越办越红火。这几天在上海召开一个特别重要的会议,你也是置身其中,你给大家介绍一下好吗?
网友许静:哦~林老大那你开视频啊~哥哥~
林中白狼:今天只有音频

吴祖康:在上海举办一个重要的学术研讨会,也是大陆史学界、法学界,各方面的研究领域都包括的一次比较大的会议,规模也比较大,而且也引起了众多媒体的注意,实际上是第二次,第一次是去年在朝鲜开的,会议的全称叫做“日本侵略亚洲国际问题研讨会”,亚洲地区的国家除了印度尼西亚其他的都来了,包括很多日本的朋友,我们这次918网和搜狐合作对这次会议进行网络直播,现场的音、视频图像、文字采集由我们918网负责,大家有时间可以看一看。

林白:会议目前开起来的内容等等主题是什么呢?

吴祖康:第一个议程是各地区代表致辞。第二部分就是控诉,各个专题的控诉,今天上午是劳工和南京大屠杀,接下去还有细菌战、毒气弹,这些都基本上完成了。一些控诉,昨天一天和今天上午已经进行完了。今天下午他们到浦东参观上海慰安妇的旧址,今天晚上有一个华人学者的座谈会,明天还要继续开会。

林白:这是会议日程方面,对于网友来讲更希望了解在会议上有什么新的值得我们大家关注的热点。

吴祖康:当然有很多热点,我虽然来了两天,跟一些专家接触,也跟一些专家进行了专门的访谈,到会又听了专家的发言,我有很多体会。通过对受害者的控诉,尤其像台湾一个慰安妇老大娘的控诉,受到了心灵的震撼,这是绝对不能否认也不能忘记的。另外很多专家从法律和历史的角度,尤其这次有心理学家来参加了这次会议,还有耿老师,也谈了对慰安妇的心灵创伤,从人文的角度怎么关怀她们,让她们安度晚年,能够比较愉快的告别人世,这也是我们对人的尊严的一种尊重,这是有相当大的体会。

吴祖康:最大的一个体会,我们最近网络上搞了一些活动,百万签名活动,当然可以表示我们的一种愤怒和一种谴责和我们的一种诉求,和一些专家接触下来,当然我们也专门采访一个题目,让专家对象我们的网络提提看法,很多专家都是赞同,尤其有一个七届人大代表,他也是坚决支持,他说他算是一个编外的签名者。他是第一个在人民大会堂,在人大代表大会提出索赔议案的第一个人大代表——名字叫王工。当然还有很多一些搞战略研究的专家,他们从战略角度也给我们提了一些个人的想法。从我们的百姓来说可能对中日关系的处理,当然包括高层,当然包括他们所知,我们可能不太知道,可能不知情,所以我们采取一些活动,一些行动程度上可能比较激烈一点,不是那么平和,可能是因为有这个前提,所以有这样的后果。但是他们不会,因为他们知道一些具体的情况我们不知道,我总觉得有些东西,我们不要觉得国家什么都没干,政府也什么都没干,其实干了些事儿,但是可能这里面有中日双方工作质量、进度的要求不同。我可以简单举一个例子,就最近的毒气弹问题,实际中日双方1992年就做调查,中国提出来200万枚,日本核查以后说70万枚,日本人做什么事儿都比较认真的,从92年到99年,是做了调查,这个东西大家都不知道,包括我也不知道,在这个过程中间做了但是进度不是很快。

吴祖康:在我们的联合声明最后一条要求日本政府把毒气弹运回日本处理,有一些专家透露了一些情况,发掘以后要马上处理,因为运输的过程暴露在空气中,说不定在搬运的过程有泄漏的可能。我说防辐射,就把它当成铀来保存起来。因为有很多是技术层面上的东西,但是这一点是肯定的,正在处理,进度是不能令人满意,这一点是肯定的包括专家,最近媒体也谈到一些这样的情况,如果按照我们的要求,2007年要完成毒气弹的处理,在时间里面1997年到2007年4月份,完成化学武器的最后处理,看来是不太可能的。

吴祖康:日本政府在这个过程当中是不积极,虽然在做,但是不积极。通过齐齐哈尔事件他给慰问金,他的意思就是已经调查在处理了。但是可以肯定齐齐哈尔发现的毒气弹是200万和70万以外,这个是不可预知的,说不定哪天还会有毒气弹,所以专家们在大的概念上还是认同我们的意见,包括日本的朋友也认为从网络签名体现了一种民意,体现了我们网友对历史问题的关注,对解决中日关系历史问题的关注,这是一个好事。

网友宝宝:这次上海的会议有没有日本人参加,他们都是什么样的态度呢?

吴祖康:主要是日本的律师,尤其是日本原来全国律师协会的会长土屋公献,他是王选细菌战索赔诉讼案的律师团团长,代表日本律师的团长,这个人是相当正直的,而且我们也进行了采访,我估计今天晚上会把采访他的内容公布出来。来的日本朋友,基本上是很长一段时间和我们一起,和中国的学者,包括一些原告一起参与了从罪行的调查、诉讼资料的整理、法庭的诉讼。今天上午有一有搞环境卫生的一个日本朋友,我是第一次看到,他就专题讲了化武的问题。

林白:你不妨直接介绍一下,他们参加这次会议自身什么关联?

吴祖康:这个关联是始终,本身就是和我们是一条战壕的战友,一个是他们觉得日本政府在亚洲地区犯下的战争罪行应该认罪,要承认这个事实,要认罪,要赔偿。这个观点始终是很明确的,如一的,他们现在提出来一个什么定义呢?就是有些案子能不能发动国内的一些法律界人士在国内把律师调动起来,也搞中国的律师原告诉讼团,因为我们国内确实还没有,另外能不能在中国起诉,可能明天有一个日本的律师专门要提出这么一个演讲,就是探讨在中国大陆起诉日本战争罪行的一个想法。国内起诉肯定不是起诉日本政府,可以起诉日本的企业,它参与当时侵华战争的行动,有一些还是非常的积极,比如说日本三菱,应该借鉴美国的例子。

林白:昨天我们采访了领导花冈暴动的耿谆老人,奴役他和中国劳工的就是鹿岛组,现在叫鹿岛建设,我很想知道老吴你对于这些手上曾经沾过中国人鲜血的公司,你觉得应该怎么对待他们?

吴祖康:第一要要求他们认罪,第二要赔偿,这个是毫无疑义,我们也有这样的想法,我们以后对这些企业要进行调查,有证据的,就要号召国内民众,号召国内的网友这些企业进行抵制。

林白:有不少日本的大型企业现在还在中国开展业务。

吴祖康:他们的双手也沾满了中国人的鲜血,我们要进行抵制。我们现在跟一些劳工诉讼团体在进行联系,如果调查中间,发现有日本企业参与了奴役劳工,参与了战争行动,我们就要发起对他们的制裁。。

网友B:请问在网上进行的百万人签名活动最终的人数是多少?
吴祖康:这里面去掉20多万的软件签名部分,有110多万。

林白:刚才说到日本公司的问题,其实让人联想起现在正在进行的京沪高速铁路建设的讨论,据说日本方面可能参与铁路项目的日本公司,有一些当初就是二战期间日本重要的军工企业,据说他还在扶植日本国内的右翼势力,现在网友网上强烈的抵制态度,是不是也与此有关。

吴祖康:当然是这样的,当然可能还有可能有其他的因素,三菱现在分几块了。

网友918:老吴很有热血青年的气概,你现在的年纪是多大呢?

吴祖康:我是1949年,应该说现在是54周岁,我和年轻人接触了以后,可能受青年人的感染,所以也和青年人一样具有朝气和激情,我也谢谢青年朋友。


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