关于“保钓”——04年1月20日M976主持人采访老吴(录音整理稿)


DJ:谢谢老吴接受我们的采访,我们今天采访的内容主要是钓鱼岛。

    大家都知道1月13日中国保钓考察船去了钓鱼岛,所以还是针对钓鱼岛的问题问一下老吴。首先就是听众都非常关心的2003年中国保钓的过程,有许多事情发生,但是因为网络上的一些信息毕竟没有你们直接参与者来的多,所以请你对一些过程回答一下听众的问题,好吗?向大家详细介绍一下这些过程。

老吴:好的,谢谢峻倾(DJ)给我的这次机会。

    可以说我们中国大陆保钓应该说在前几年基本上是空白,以前的保钓行动包括一些保钓相关的活动都是由海外华人,尤其美加地区、港台地区比较多。大陆仅仅是派几个代表,比如象张立昆参与了两次他们的出海行动,而且从当时的环境来说我们大陆这边对保钓行动或是保钓会议还不是很提倡,其实前几年(在九几年的时候),国内有很多年轻人也想搞这个行动,也到海边搞船,最后都“流产”了。

    当时来看从大陆出海是不太现实的一个问题,那么从去年大陆开创了从我们这边出海的先列,其实是填补了历史空白。我觉得去年从我们整个保钓行动的态势来说是不错的。从我们的回顾来看,从去年元旦日本媒体公布的消息(日本政府租借钓鱼岛),后来又发了消息说要把钓鱼岛做为美军的演习基地,是这么引发的。觉得大陆应该要有所行动,仅仅是我们政府外交部提些抗议还是不能显示我们民众的情绪和看法,所以我们觉得民间应该有所行动。实际从日本政府租借钓鱼岛的消息发布之后整整筹备了半年的时间,当时也不想从大陆出发,也想借助香港出海。但是后来因为SARS影响了行动,网络上通过爱盟的平台也进行了动员和筹款,看来也箭在弦上不得不发了。

    所以最后是去年6月23日开始了从大陆出海的第一次保钓行动,而且是香港保钓联合会有三名成员也参加了这次行动。当然,这次行动也是相互有所沟通,也可以说完全符合我们中国的法律,因为钓鱼岛本身主权就是我们中国的,而且政府态度也是很明确的。我们相信如果我们在宣誓主权的行动上政府不会给予太多的干预,实际也证实了我们的一种推断。当时我们心里是没有什么底的,所以在第一次保钓行动中虽然我们接近了钓鱼岛海域,实际没进入12海里,但是起码我们肯定了大陆出海搞保钓行动可以启动了,第一次保钓行动的意义就在于此。同时也给我们国内网友一种信心,我们不能光嘴上说、光在论坛发帖子,我们还得有所行动,用我们实际行动来证实我们自己的一种追求,实际也是一种探索。我觉得这次可以说是开历史先河的一次行动,也是一种探索的过程。最后媒体也进行了报道,新华社也到现场拍摄和采访,上海的东方电视台也做了一个专题。我觉得通过媒体的一系列宣传给我们民众鼓舞,只有通过这样我们民间和政府的互动才能显示我们中国人民对钓鱼岛主权的诉求。去年搞了两次,这是第一次。

    第二次是10月,10月行动的意义是在于两岸三地联合行动,因为以前的联合行动基本上是比较松散的,不是一条船,这次联合行动是一条船,而且一起从大陆出发,我觉得也是开创了一个新的记录,这是第二次。

    在这个基础上我们通过中国918网、爱盟与相关网站一起策划了去年12月26日~28日在厦门召开的“全球华人保钓论坛”,当时准备搞全球华人保钓大会,后来一想这个大会听上去好象范围大了些,因为我们是搞网络的,论坛嘛,无非让大家聚一聚、有个可以发表意见的机会。

    这次厦门论坛最大的成果是讨论通过了《共同宣言》,实际当时媒体有些误解,误解我们这次论坛的主旨。那时我们在网上发表了一个通稿,尤其是《东南快报》发稿的时候用了“大陆民间保钓联合会成立,通过共同宣言”的标题,这个联合会成立是附带的,并不是这次会议的成果。毕竟是大陆内部的,那是牵涉到全球的,当时南北美保钓组代表、港台代表都过来,可以说全球华人主要队伍的一次集合、会面、会师。

    刚才我说的通过了共同宣言,意义在于我们统一了全球主要保钓组织和人士的一种概念,明确了保钓的概念是为了什么,怎么去运作,有什么约定,有什么共同遵守的约束。因为保钓也是一种很敏感的项目,包括它的外交、政治,我们也要防止有人利用保钓来搞其他政治上的目的,这是我们要杜绝的。所以我们在搞共同宣言里讲的比较严密,这是我们全球华人以后保钓的约定和守则,这点意义比较大,这是去年的情况。

    总的来说回顾一次会议和两次行动,我觉得去年在我们大陆所兴起的保钓浪潮,也是在前几年香港、台湾、海外华人保钓行动基础上而引发的,中间有段时间是冷漠了。同时我们也看到我们媒体和政府对我们民间保钓行动的关注和我们普通老百姓、港澳同胞、台湾同胞和海外华人对我们整个保钓事业的追求和积极的支持,看到了我们潜在的中华民族、中华儿女为了我们自己祖国的领土而抱着一种必胜的信心,也坚定了我们今后要把保钓事业进行到底。第一个问题就谈到这里吧。

DJ:谢谢!但是大家都特别关心的应该还是2004年新年伊始之时即1月13日晚上有两艘船从厦门的东渡渔港出发到钓鱼岛去,就是保钓联合会成立之后的第一次保钓行动,也是倍受国内外各大媒体的关注,就这一次我自己给它加个定义:第一次伟大尝试。就做为这一次尝试,最终是没有接近钓鱼岛,没有登上钓鱼岛,但是根据各媒体反馈消息,将界碑已经投放到相应的海域之中。但是许多华人都觉得非常遗憾,那么通过这一次作为大陆方面联合会成立之后第一次保钓,它有许多实际意义,这些实际意义以及这一次结束之后是不是有可能第二次,甚至有更多登陆呢?

老吴:通过你们能够对关心、关注和支持我们这次1·13保钓行动的华人、华侨和中华儿女、大陆港台同胞表示感谢,这次活动就象你刚才所说的,是中国民间保钓联合会实际成立半个月,03年12月27日宣布成立,04年1月13日行动,实际准备也是很仓促的。

    当时考虑就是我们这次行动主要是作为一个旅游考察,因为去年我们已经在第一次保钓之后就与海洋局提交过申请,因为03年7月1日出台了新的“无居住岛屿管理条例”,我们提出钓鱼岛是我们中国领土的,现在无人居住,就提出了开发钓鱼岛。这次厦门开完会以后很多企业给予了关注,就想搞一次和一些企业的联合行动去进行旅游考察。我们自己的领土去搞旅游考察,倒不一定象以前我要冲到岛上,我要去保卫钓鱼岛,是很单纯的,作为一种商业运作和新的探索来策划这次行动。总的来说还是比较成功的,首先意义就在于就象刚才你提到的一个是联合会成立的第一次行动,而且规模也比以前的大(是两艘船);

    另一个意义就是在钓鱼岛12海里以内投放了标志碑。你刚才说的不是界碑,是标志碑(因为我们民间是无权放界碑的),内容是:中国领土钓鱼岛,2004年1月11日,落款是中国民间保钓联合会。这些碑是用花岗岩雕出来的,做了21块,抛在了钓鱼岛12海里以内,12海里是一个明确的区域,是属于领土领海的范围,其实我们这次已经进入了12海里以内把碑仍下,这确实也是很有意义的。

    第三个意义是在于这么恶劣的天气环境下我们能够出海。实际从旅游角度来看,因为旅游有种探险,有的越刺激越好,我们这次也等于是次演练。当时出发经过台湾海峡的时候,风力达到8、9级,海浪达到10级以上,据考察人员回来反应,当时船舱内全部进了水,浪要比船高好几倍,人员的衣服、鞋子全都湿透了。但是我们这些保钓考察队员还能经得住,都能扛下来了,所以我想这么恶劣的天气都能出海,都能到达12海里,说明在风和日历的时候就会很容易了。后来到了钓鱼岛海域已经风平浪静,气候各方面都比较好,这次接近钓鱼岛的时间有点不对,因为有些问题耽误了,否则就白天接近了(现在傍晚接近了)。

    另外,这次经过一个大的冲击,就是日本海上防卫厅舰支动用了高压水枪,这是以前没有过的,它只是喊话、撞船,他没有动用高压水枪。所以我想已经到这么激烈的程度了,我想(我说句成语就是黔驴技穷)他用了高压水枪之后还能干什么,我看他敢开枪开炮?他们也没这么胆量,而且这次他动用了近20艘的海上防卫厅的舰艇来围堵,这也从来没有过的。基本上说我们以前的两次出海和这次,他们是1:10的比例来对付我们的,就我们100多吨的小渔船,他动员了总吨位可能要超过我们10倍以上的、20倍的船只来对付我们这小小的渔船,所以我看日本也不过如此,如果你一对一、二对一,你完全就不是我们的对手,你十对一还给我们到达12海里。第二次出海时也是十比一,我们已经接近100米了,马上就要登陆了,后来日本拿小的快艇来拦截我们人员接近,因为我们没有快艇要游过去,我们拍摄的钓鱼岛图象也很清晰。而且这次据考察人员回来反应,除了围堵我们的10艘军舰外,他们到钓鱼岛的那条线全是一片灯光,这就说明他们在那边还有第二道防线,万一我们突破了这层围堵进入到接近钓鱼岛岸线的时候,那边还有一批军舰在等着,完了可能还有第三道防线,还有很多小船,就象我们第二次出海一样,他拿着小艇来拦截。

DJ:听这么说应该说他们每一次围堵是一次比一次厉害,一次比一次应该说动用的方式越来越多,花样也越来越多了。

老吴:对,我想从这次来看花样也就到那样了吧,就象你刚才说的他除非是开枪开炮,我看他没这个胆量。

DJ:因为毕竟、不管怎么样如果真是开枪开炮了,那中国政府这里不象是南海,我想南中国海问题如此复杂,许多国家会和中国凑合在一起,这就是单一的中国与日本之间的问题,所以我想估计开枪是不太现实的,但是我因为在网上看到了许多信息,比如说可能会在浙江沿海出发前往钓鱼岛,也可能从其他省市出发,那这样的行动大概最近可能会在几月份出动呢?!

老吴:你说的这个问题其实是下一步打算了,因为刚才我们谈的一个是去年的回顾,包括这次行动,这个其实你可以作为第三个问题来谈,是今后的问题。

    因为这次我们去了好多人,基本上联合会的一些顾问、会长和一些常委都去了,在去年的保钓论坛成立联合会的时候也等于是临时的筹备阶段,因为那时还没有正式注册,筹备阶段就成立了一个常务会员制,就是常务委员会,有7个常务委员(都是年轻人),有几个顾问(都是象我这样的老头,包括高雄飞),其中李南也属于常务会员,童增也去了,去的顾问有我、浙江教育学院的高雄飞与香港的国惠先生,包括几个常委,常委现在到了五个,另外有两个北京的常委因为工作实在脱不开身。这次主要一个是接保钓考察船回来,我们是以旅游考察为目的的;第二个就是联合会开会,就是上次论坛结束之后没有聚在一起开会,只是部分成员在北京或是其他地方开会,建立了一套管理这个团队的制度,还有制定了今年下一步行动准备的计划和安排,本来就这几个目的。

    应该说这几个方面都已经达到了,第一个20个人基本上没有什么损伤,个别就是腰扭了、皮肤有点伤了,包括船老大被玻璃片给划伤了,但是接船回来的都挺好,都比较安全的归来;第二个大家也相互沟通了一下行动的一些思想,因为行动都有大家不同的理念和做法,包括每个人都有自己的观点和看法,一些专家也有不同的意见。接着就是把制度建立起来,就是说怎么来管理,人员、资金、协调,尤其机构,主要是三大建设:思想建设、组织建设和制度建设。而且明确了今后以两个基地运作的模式,就是浙江基地和厦门基地。

    今后如果还有国内的可以和我们一起来做的,因为我们保钓联合会形成了一个前期策划机制和行动对策应急机制。就是说我们如果启动出海程序,可以今天通知就启动了出海机制了,各方面都有一套运作班子,有宣传的、有沟通的、有各种管道的,包括我们行动的各方面。大家可能都说政府哪里去了?军队哪儿去了?其实你们不知道了解很多情况,我们这边行动了各方面都很关注,所以我们出海第二天,外交部发言人就出来讲话了。

DJ:因为当时我看了一下外交部的发言就是说,中国民间船支到达中国领土,外国势力进行不加干预,属于侵犯中国主权,外交部发言人当时就出来讲了这么一句话,他也没挑明是保钓船。

老吴:所以这个实际是我们保钓联合会经过去年行动和会议形成的一个资源,那么今后可能我们不一定非要联合会作为一个从属关系,可以是一种比较松散的。可以各地自己组织,组织完了之后你可以与我们联系,我们来大家一起再沟通一下,看看是不是达到出海准备工作的要求,这个我们运作有一定的经验和机制的。另外在正式运作的时候所有的应急措施和后勤保障就由我们联合会出面组织专门班子来负责。你基地定好就行了,你的船出去,出去要保障你安全回来,处理你们上船有几个方案的以外,我们后勤资源,包括各方面都会配合上去,主要是一个资源共享。这里面还是要做到方方面面要统一:一个指挥协调统一,一个是资金的管理,还有宣传,对外媒体的操作过程,这个如果不统一起来肯定要乱的,尤其和境外的一些媒体沟通和操作上的一些具体问题。你刚才说的比如我们可以搞各种形式的出海,不一定我非要出海登岛就叫宣誓主权,这次我觉得也是很好的一个创意。其实我们也可以去,也可以搞各种形式的,组织一批人做旅游考察去,去那里转一圈也可以啊,一路上可以看看那个东西。我们最近也在准备,包括和一些旅行社合作,因为出海的时候要路过台湾嘛,可以看看宝岛的夜景,作为一个旅游节目,到公海上转转,能看到钓鱼岛。可以去看看,也可以体验一下日本海上防卫厅的舰支的撞击,还是挺有意思的,起码在我们这里没人敢开船来撞你,也可以体验撞你船支是什么滋味,我觉得也是一种很刺激的方式。

DJ:而且我觉得一而再、再而三的让更多中国人越来越了解这期间怎么样的事情,同时也是对日本的一种他所认为的亚不烈颠岛是属于他主权的一种冲击,这是最关键的,我觉得多次的去冲击他,多次让全世界都知道中国民间正在组织一次又一次的夺回钓鱼岛的事情,实际上也是对于日本人的一家之言的冲击。

老吴:你说的完全正确,因为去年行动已经引起国内民众的关注,起码好多人以前都不知道钓鱼岛是怎么回事,有人不是说:“你去钓鱼岛钓鱼去啊?”

    我们中国这么一个领土还存在这个问题,而且海外华人也开始关注这个问题。希望网友们继续关注和参与我们的保钓行动,这是每一个中华儿女的责任!谢谢主持人。

----------小曼根据录音整理-------------


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