为了倾听中国民间人士对中日关系的看法,“日本放送协会(NHK)”在上海对“中国918爱国网”进行了采访拍摄,这个专题是NHK在中国摄制的《二十一世纪的中日关系》的一个内容。

2002年7月27日下午3点日方摄制组宫本宪治先生等三人前往网站编辑部总编吴祖康家,先拍摄了一些他和女儿进行网站维护的工作镜头,由吴祖康介绍摄制了“中国918网”的主要频道和“中国918网站歌”、“中国918网主题——历史不容忘却”两个FLASH,并经他们指定运行拍摄了“测验游戏FLASH——鬼子的末日”。

18:00~20:00对他和女儿进行了现场采访拍摄,下面是对老吴采访的基本内容:

一、关于《人民网》

问:为什么在《人民网》上发表意见?请谈谈开始此行动的原因。

答:《人民网》有中国最大规模的BBS,影响比较大,有好几十万注册网民。在中国大陆有相当大的影响,我们918网想通过“强国论坛”和“中日论坛”,在网络上表达一些我们的观点和想法,同时,推广和宣传我们“中国918网”,提高在网络上的影响力。

问:有没有什么契机使你在《人民网》BBS上发这些东西?

答:一般在抗战纪念日,我们网站上有网络活动也在《人民网》上发些消息。

问:为什么要在网上写这些内容?

答:一是通过这个BBS表达我们的观点,二是根据日本国内情况,右倾势力抬头、右翼份子活动频繁,包括这近几年来右翼分子在日本政府怂容下否定历史修改教科书事件、参拜靖国神社事件,对一些战争索赔事件——劳工和慰安妇索赔采取一种很冷漠的态度,所以对我们中国人民来说自然而然就要说话,他们这样伤害了我们的感情,我们中国人民不可能听之认之,要通过网络对日本右翼作一个回答。

问:您对日本的感情如何?

答:我对日本的感情可以用这么一句话来表达:爱其志、恨其罪、怒其行。

“爱其志”是指日本人民战后重建自己国家的志气,我们很钦佩,近年来也学习了日本企业的管理经验并运用到了自己的企业管理实践中;

“恨其罪”是指日本军国主义在14年的侵华战争中对中国人民犯下的滔天罪行;

“怒其行”是指日本右翼势力千方百计掩盖歪曲历史事实真相,军国主义复活现象严重。

问:你想通过《人民网》的BBS向人民群众传达什么样的信息?

答:对于否定历史、伤害中国人民的事我们不能听之认之,否则对不起我们祖先,也对不起自己的良心,我们现在提的是“网络抗战”,这是一场没有硝烟的“战争”,是日本右翼发起的。要利用网络表达我们中国人民的心声,希望和日本爱好和平的人民一起防止日本军国主义复辟,制止战争,倡导和平。

问:为什么很流行在网上交换意见?吴先生感到上网有哪些魅力?

答:网络作为一项新兴事物,是个先进的媒体,网络魅力在于它的互动性,这是一个互动和自由的空间、平等的平台。对于我们中老年人来说,学电脑上Inter网,有几个好处:一是跟上时代的步伐,不要落伍,因为今后的人际交流主要是电脑,我不希望子女叫我“出土文物”;二是增加了学习的机会,我们不可能再坐回教室与年轻人一同上课,那么可以在网上学习;三是健脑健身,多动手指可健身,多用脑子可防衰老;四是开拓视野,增加生活情趣;五是充实了生活的质量。

另外一个重要的原因就象我的签名:“投身万维为民族,我以我心献忠诚。”网络上的年轻人容易冲动,对有些问题的辨别能力比较弱,需要我们中老年人利用几十年的经历和社会经验在里面起到一定的引导,当然也向年轻人学到了一些新的东西,我上网两年多一直保持着年轻的心态,和年轻人交流自己也觉得年轻了。网络给我们增加了活力,焕发了青春,我要感谢Inter网。

问:您是否认为网上有一些不负责任的意见?这些意见能够带来什么影响?

答:我刚才提到过,《人民网》的BBS是中国最大规模的BBS,注册登陆的网友肯定是良莠不齐,不可能是千变一律,而且它是一个开放性的面向全球的平台,这里面各色人等、三角九流,本来就没有个确定的范围。但是,国内有一批三十多岁的中国网民有一定思想、比较成熟,对自己的言论是比较负责的,也有一些网友发表过激、不负责任的言论,比如:“以前有个南京大屠杀,现在要搞一次东京大屠杀”,又是“奸”又是“杀”,这样是绝对没用的,这是无能的表现。这类帖子在我们的BBS是绝对删除的,不予保留,这样做是伤害中日两国人民的感情的。

我们现在提倡的是理性的思考,发泄绝对没有用,在参加《人民网》BBS讨论中也有这么一些人从一种有意的角度用些挑衅的语言激起一些网友的情绪,容易造成情绪激化。我们也要防止一些势力在论坛里制造事端,要提高警惕,因为《人民网》论坛毕竟是中共中央机关报办的。有这样的平台对每个人来说都是平等的,大家可以在上面进行平等的交流,给大家创造一个交流的机会,欢迎日本的网友能跟我们一起讨论交流,不管用中文也好,用日文也好。大家一起探讨,加强交流和沟通,才能消除误解,增进了解,争取和平。

问:是不是不单是参与者也是维护者?

答:对于我们来说应该在净化网络空气、维护网络秩序起到一定的作用,希望有更多的中老年人一起参加讨论,这样对年轻人也是一种保护,也是一种爱护,我不希望他们发生些什么不愉快的事情。

二、关于918网

问:为什么要建立这个网站?

答:我们中国918网的前身是china1937网,建立于2000年的3月。2000年1月23日,日本右翼分子在大阪国际和平中心举行了“20世纪最大的谎言——南京大屠杀彻底检证”的公开集会。“南京大屠杀”是联合国会议和法律认可的日本侵华日军在中国所犯的滔天罪行,现在居然有人公开否认,我们当然要站出来。当时网络上这方面的历史资料很少,2月9号,是大年初五,我和几个志同道合的朋友聚在一起,萌发了办一个网站的想法:利用互联网,向世界人们宣传日寇侵华战争的真相。几天后,就落实了免费的空间,接着投入了全部的业余时间,在3月24日开通了我们的china1937网,网站的中文名称“历史不容忘却”。

我们网站的性质是:民间、业余、公益。我们网站的编辑和BBS版主有三十多人,分布在祖国各地,基本上都是三十岁左右的在职职工,都是利用业余时间靠自己的工资收入进行网站的维护工作,建站两年多来得到了社会各界的支持,包括《南京大屠杀》图册和《花冈事件》画册的作者授权我们在网络上发表,还有很多书籍最近也将在网上发布,我们将用Inter网这个媒体把这段历史告诉世界,也让日本人民了解这段历史。

问:您认为日本在哪方面有问题?

答:从中日关系角度考虑,日本存在的问题有:

首先,对那场侵略战争的认识存在很大问题。日本首相多次公开参拜靖国神社,文部省通过篡改史实的教科书……是这些反常行为招致中国人民强烈不满,另外对于民间一系列索赔事件回避事实、逃避责任、拒不认罪、赔偿、道歉,另外,对于曾经在中国土地上发生的屠杀事件予以否认,这和政府一贯政策有关的,如果这样我觉得要搞好中日友好是有很大问题的。

其次,去年911以后,日本修改和平宪法,向海外派兵,而且借“中国威胁论”为由搞扩展军备。亚洲人民深受日本军国主义侵害,这样,肯定要引起亚洲人民的反感和警觉。日本人民应该要防止这种战争倾向,因为日本已经突破了二战结束时联合国对日本军事力量的限定,这对于亚洲和平和世界和平是一种潜在的威胁。

问:通过网页,您想向您的女儿以及中国的年轻人讲述什么?

答:我们的网站是一个进行爱国主义和历史教育的网站,我们想和青年人说的就是:历史不容忘却,更不容歪曲否认。

现在的年轻人受改革开放后各种新思潮的影响对历史淡漠了,尤其是现代抗战史,他们甚至不知道7.7、9.18、8.15、12.13等这些中国人民的国耻日,这要引起我们警惕。我们先辈的血不能白流,我们民族的耻辱是不能忘记,要吸取历史教训,才能够激发自己的爱国热情,激发建设我们国家的信念。而且,我们应该看到现在日本右翼正在进行否定歪曲历史的一系列的活动,而且在利用很多手段包括动画、漫画、游戏,也进入到我们中国国内,年轻人还特别喜欢,里面有很多内容都是否定历史的,这样就很危险,整个历史将要被颠倒,那是我们不允许的。

年轻人追求新的时尚,追求先进的网络方式进行交流沟通,我们觉得通过网络告诉年轻人我们国家有过辉煌的过去,也有过百年的耻辱,不能忘记耻辱,要自己建立起信心,只有强国才能安全,才能保证亚洲和世界和平。

我们中国古代有本著作《司马法》,里面有句话:“国虽大,好战必亡;天下虽安,忘战必危。”这是古人对我们的教训,是古训,我们一定要记取。日本天皇的名号,不也都是从中国古书里选取的嘛。如果忘了历史就要重蹈战争覆辙,另外也要把现在的一些年轻人偏激思想纠正过来。

问:您不认为这样做会导致中国人的对日感情恶化,日本人的对华感情恶化吗?为什么?

答:我们的网站是一个讲历史搞教育的,如果说我们讲历史而且是反映了真实历史的网站会发生“导致中国人的对日感情恶化,日本人的对华感情恶化”那些情况,那我觉得就很奇怪了?如果讲真话会引起反感,那日本右翼否定真实历史更是有罪的。

如果能够客观的承认在中国发生的悲剧,正视历史的日本民众和政治家,应该对这个问题有正确认识,因为这几年来日本右翼否定历史。我们如不揭露点历史真相,那么这个历史就要被颠倒过来。

我们始终认为:中日友好的基础和前提是中日双方、日本政治家和我们中日两国人民对历史要有个共识,要承认历史,日本军国主义犯下了这些罪行,如果这个不承认是不可能有中日友好关系的。当然,有可能我们揭露的历史资料引起一些年轻人对日本的反感,但是我们这笔帐不能算在现在日本人民的头上,现在的日本人民是无辜的,因为这是他们上一代人或是再上一代犯下的罪恶,我们要正确对待,包括我们自己的思想也有个认识的提高过程。

看看日本到底都做了些什么,相对于德国真是有天壤之别。我针对的是,日本军国主义在战争中所犯罪行,不是针对日本人民。两国人民一衣带水,有着悠久的友好交往历史,应该珍惜保持下去。

我们对日本人民是没有仇恨和恶意的,但是好多日本民众对中日历史有错误理解。有的时候,我们的做法可能会导致一些人情绪激动,但是,这不是我们的目的,我们只是在作历史教育,日本的某些人企图用岁月的流失来洗刷、掩盖原先的错误,而不是承认它,这是不应该的,我们就是要告诉那些人,即使在新兴的互联网,还是有人在进行历史教育!

我们在网站和BBS上也在思考一个沉重话题:为什么在人类文明不断发展的历史进程中,一幕幕反人道反人性的悲剧还是不断发生?怎样才能永远杜绝同一类型现象的再度发生?只要登陆过我们918网的人,稍有良知,热爱和平,肯定会思考这一问题。

战争给我们留下了无法回避的战后遗留问题,正视历史是中日友好的政治基础。如何才能将中日友好之路世世代代地走下去?这是构筑二十一世纪中日友好关系中的一个课题。

最后,请允许我代表“中国918网”编辑部感谢日本NHK给了我们这么一次和日本民众沟通的机会。

谢谢各位!

* 注:对老吴采访的基本内容根据“中国918网”总编助理小曼现场摄制的录像整理
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